- 齐东方:“曹操墓”结论合理 造假的话骗不了专家
中新网12月31日电 “安阳发现曹操墓”的消息公布后，引发各界热议。北京大学考古文博学院教授、博士生导师齐东方31日作客中新网访谈，就相关话题与网友交流。齐东方表示，河南方面发布的结论，还是可以认同的。
“安阳发现曹操高陵”基本结论合理
近日，河南文物局宣称安阳县发现曹操高陵，但是有声音对公开的六大证据产生质疑。北京大学考古文博学院教授齐东方表示，就个人来看，河南发布的这个消息里面基本结论，还是能够认同的。
就安阳曹操墓而言，齐东方谈到，根据多少年来掌握的发掘资料，在这个地区，这个时期，这样类型的墓葬很少见到，它的规模非常大，毫无疑问是一个很高的，身份地位很高的一个人的墓。在依据墓葬的地点和时代特征，把曹操作为一个人选作为这个墓的主人推测，这是说得通的。
齐东方继续讲到，曹操是一个非常有名的人，普通老百姓都知道曹操，关于历史文献，可信的，可靠的历史文献也有记载。关于他的记载说当时死在洛阳，他的地点和发现这个墓也是吻合的。和曹操所葬的地域是完全吻合，这个就是给证据又增加了一层。至于文献记载他葬在邺城，就是现在河北临漳，而目前的发现在河南，其实只要看一下现代地图就知道，现在河南安阳南部和临漳非常非常近。
对于备受关注的墓内随葬品，齐东方说，现在披露出来这些东西里面可能大家都知道，其中有圭，还有那么多带文字的石牌，像这个圭这样的东西只有身份很高的人才能用，另外石牌里面还有魏武王这样的字眼，这个证据又增加了对墓主人确定又增加了一层。所以根据目前这些情况看，我们把它推测成是曹操的墓，应该说是可以的。
曹操墓如果有墓志 反倒奇怪了
“曹操墓被发现”的消息公布后，引发各界热议。针对一些关于“未出土墓志”的质疑，齐东方表示，东汉晚期出土墓志的可能性很小。
东汉晚期，墓葬里边不能肯定说一定没有类似于墓志这样的东西，如果严格意义上那种墓志是不可能有的，如果有反倒奇怪了。所以首先墓志是这样，有的网友可能希望能有墓志出土�？墒悄歉鍪贝鐾聊怪镜目赡苄蕴×�，因为那个时候没有产生，“所以出土墓志的可能性我觉得不应该太抱这种幻想�！�
“曹操墓”文物或造假？专家:骗不了考古学家
“安阳发现曹操墓”的消息传出后，有人认为“出土石牌等有被盗墓分子造假的可能”，对于这个疑问，北京大学考古文博学院教授，博士生导师齐东方表示，考古人员很容易就可以辨别真伪。
此前有人曾质疑：此次出土的石牌等文物是从盗墓分子手中追缴的，存在被造假的可能性。齐东方谈到这个问题时表示，不存在着一个人能够把一件别的东西拿到墓里头放到里面，而被考古学家辨认不出来的。
比方有人提出来，有这么一个人，他就把这个东西，埋到东汉的文化层里去，可能有人会提出这样的问题，“我可以告诉大家这是不可能的�！�
齐东方说，如果是可能的话，他是骗不了考古学家，“能不能骗别人我不知道，但是考古学家是骗不了的�！闭飧鲈诳脊叛Ю此凳呛艹Ｊ缎缘亩�。所以只要进行科学考古发掘，像这种东西很容易辨认的。
曹操墓陪葬女性身份不要忙于做结论
河南安阳西高穴村发现曹操高陵，墓中有一男两女尸骨。男的很可能是曹操，两位陪葬女性是谁呢？有专家认为是卞皇后，有网友认为是貂蝉。北京大学考古文博学院齐东方教授对此表示，不要忙于做结论。
齐东方说，在考古发掘过程中出现尸骨，需要进行研究，这个过程需要多学科的合作，不是马上就能给出结论的。所以，对安阳此墓中的两位女性身份的判定还是谨慎一点好，不要忙于做结论。
“魏武王”字现曹操墓正好 DNA对比难
齐东方说，“魏武王”是曹操死后的号，出现在他的墓里面非常正常。而且，不光是汉代，在其他时代如唐代也这样。所以，这个“魏武王”恰好，如果写成“魏武帝”，我倒觉得有问题了。一般搞考古的人都是这么看的。
对于DNA在鉴定“曹操头盖骨”上起到积极的作用，齐东方首先坦言自己不是DNA专家，但也表示鉴定可能没问题，但是鉴定完了怎么办？没法对比。
对曹操墓的整理研究需要很长的时间
齐东方说，墓葬发掘完了之后，要做的第一个就是详细整理里面，整理出报告来，把这些东西妥善保管好，提供给学界让人们进行研究，提供给一般人参观，这是我们需要做的工作，是现在比较急于必须要做的工作，而且这个工作是挺复杂的。每一件器物都要照相，量它的尺寸，都要绘图，曹操高陵这样的大墓，所有尺寸都要进行记录，是很科学的一件事情，所以需要很长的时间。而在这个过程当中，可能还会发现一些新的问题。做这件事情不是一天两天能做完的，这个是最重要的。
曹操军队有盗墓现象 本人是否高手没依据
齐东方表示，曹操指挥的军队里面有盗墓现象，但他本人是否盗墓高手并没有明确依据。齐东方还说自己从事考古专业多年，从没看到过哪个墓有“万箭齐发”之类的反盗墓措施。
在谈及“曹操是否盗墓高手”的问题时，齐东方表示，他是不是一个盗墓高手，“我不知道谁下的这么一个定义”。不过在曹操当时他指挥的军队里面有盗墓现象，这个在历史文献当中有明确的记载，后来在演绎那些东西，那就是后来人加进去的。至于他是不是亲临现场，是不是他本身是个盗墓高手，“我想这个没有什么明确的依据，这是后来的�！闭庋娜�，他的墓葬里面应该有防盗设施。
把诸葛亮孙权刘备墓葬全找到不可能
对于网友关心的“三国时期其他英雄人物如诸葛亮、孙权和刘备等”葬于何处，北京大学考古文博学院齐东方教授说，把这些人的墓都找到，其实是一个幻想，不可能的。
齐东方说，我们现在很简单地想，死的人一定比我们活的人多，你想每代都死人，我们现在13亿人口，古代死的人多了，都能找到吗，这是不可能的，根本不可能的事。特别是那些有名的人都能够发现这是不可能的。
不过，齐东方也谈到，考古界确实曾发现三国时期的一个重要人物的墓葬，其学术价值不亚于曹操墓。这是八十年代在安徽马鞍山地区发现的是东吴朱然的墓，在他的墓里出土了很多非常有趣的东西，如少见的漆器、大量钱币和很好的瓷器等。当时对于这个墓的确认，没有像现在引起什么质疑。
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