主持人：

　　我记得2003年11月“颜色革命”的时候，美国把格鲁吉亚的“颜色革命”抬到了一定的高度。

　　姜毅：

　　民主革命的样板。

　　主持人：

　　作为一个样板。

　　姜毅：

　　从宣布紧急状态以后，格鲁吉亚等于是变成了一个非民主、反民主的样板，让美国人很下不来台，所以这也是美国很关注格鲁吉亚政治格局未来走向的关键性因素。

　　主持人：

　　当时萨哈什维利上台的时候，美国大力支持，但是现在恰恰是萨卡什维利这个人违背了他原来承诺的一些民主的诺言。

　　季志业：

　　这件事也反映出了这么一个很深刻的问题。像格鲁吉亚这样一些国家，一定要把美国的民主模式在这个国家里面去推行，实际上是推行不了的，你支持了一个萨卡什维利，因为他为了夺取政权，所以听从你的要求，我推行民主。但实际上他到了这个位置没法推行他的民主，到了这个位置上他就扩大自己的权力，就要搞紧急状态。所以这个国家发展到这个水平上不可能推行像美国那种民主模式。

　　主持人：

　　而且当年“颜色革命”的一些国家都遇到了类似的问题，其实不仅仅是格鲁吉亚，包括乌克兰、吉尔吉斯都遇到了这样的问题。为什么在这些国家很难推行像美国这样的民主模式呢？

　　姜毅：

　　从全球的情况来看，当然民主是一个民主治理，可能是一个到目前为止人类找到的最好的一个治理形式，但是关键是民主的真谛是什么，民主的目的是什么。我认为所有发生所谓“颜色革命”这些国家的不管是社会群体也好，还是政治精英也好，恐怕在这方面并没有很好地理解到底什么是民主。

　　比如像格鲁吉亚出现的问题，当年打着民主的旗号进行民主革命，我们今天回过头来看，好像不过是几个政治派别重新进行政治资产的重新分配，重新分配完了以后，然后我说什么是什么。如果这种分配有人不满意，那就重新通过金融政治，通过所谓的民主形式再来一遍，就演变成了民主形式、民主制度，并没有对解决民生问题、经济发展问题起到一个很好的推动、促进作用，反而成了一个社会不稳定的催化剂了，我认为这是这些国家出现问题最根本的一个原因。

　　主持人：

　　而且现在格鲁吉亚开始有人怀念谢瓦尔德纳泽的时候了，说当年“高加索银狐”谢瓦尔德纳泽在的时候，最重要的是格鲁吉亚很统一，如果谢瓦尔德纳泽当天实行紧急状态，恐怕也没有现在的萨卡什维利了。从那个时候最起码和俄罗斯关系也不错，跟西方关系也挺好。

　　季志业：

　　您刚才提到这个问题，为什么在这些国家推行民主推行不了，因为这些国家的社会处在一种分裂状态。乌克兰是总统和总理之间的两大阵营，斗来斗去，斗到现在还没有形成最后的结果。吉尔吉斯也是，吉尔吉斯反映的是南部的部落和北部的部落之间争权夺利的斗争，也是到现在为止，究竟是实行总统制还是议会制，表面上好像是为了某种政治形式，但实际上是某一个利益集团和另一个利益集团在争权夺利，所以它这种斗争始终没有解决，表现上看好像是在搞民主，实际上是利益集团的争权夺利。

　　主持人：

　　就是权利的重新划分。

　　季志业：

　　对，权利的重新划分的背后是财产的重新划分。

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